Scarf / Basortusu (Discussion)
This was the hot topic when I left the Turkey, and as far as I follow it is still one of the hottest topic at Turkish media and public. It is still problem because Turkey have not solve the problem yet. There is an application now that anybody wants to wear scarf can wear it freely except governmental offices and universities.
Why not it can not be worn at governmental offices and universities? Because, Turkey is secular country and there is separation state and Mosque. If scarf goes inside the state, it means Serıat is coming to Turkey and we will back to us middle ages. It sounds so funny to me; even scarf is a very strong symbolic meaning to the extreme Islamic groups that can not happen to Turkish Republic.
Lets go back to our university years. What happens if you seat next to the covered girl at Math152 in U3 classroom. You can not learn your Math152 because she believes Islam different than you or she is not able to understand Math152 because she has different political opinion than you. Of course none of these could make sense.
It is personnel freedom to wear scarf or have different type of beard style. This is democracy. In this case, Turkey will be only secular and democratic country in the Islamic world. I can hear the objections, they not believe in democracy, they will destroy it and get the Serıat to Turkey. Yes, this is the crime to punish. That’s why we have laws and courts. But wearing scarf is not a crime even in the Math152 class in Middle East Technical University. It is personal freedom.
I can write pages on this subject and I will. But that’s all for today.
Cenk Sumbas
posted by Cenk Sumbas @ 10:36 AM
54 comments
54 Comments:
Matematik dersini yaninizdaki vatandastan dolayi mi anlayamadiniz? Gorunumu sizi cok mu rahatsiz etti?
Merhaba Burcun,
Ilk once birak bu anonymous ayaklarini. Posting bir daha okursan daha iyi anliyacaksin. Beni rahatsiz eden hic bir sey yok. Ben hersekilde dersi anlarim. Ama sen yanina mini etekli biri oturunca nasil ders anliyacaksin ve ne yapacaksin cooook merak ediyorum.
Benim icin sira arkadasimin altina kalem silgi atip dikizlemek ortaokul yillarinda kaldi.
Evet bu konu hakkında sayfalarca yazabilirsinz.Bu konu daha çoookkkk uzun süre Türkiye ve özelliklede yavaş yavaş Avrupa ülkelerinin gündeminde yer alacak.Maalesef demokrasiden bahsedip demokrasinin uygulanamadığı,insanların inanç özgürlüklerinin kısıtlandığı bir ortam var şu an ülkemizde.Gerek kamu gerek özel kesimde ve üniversitelerde çok büyük sıkıntı yaşanıyor başörtü konusunda.Bu bizim dini inancımız gereği yapmak zorunda olduğumuz bir görev.Bu görevi yerine getirip getirmeme konusunda herkes özgürdür.Sonuçta herkes kendinden sorumludur. Ancak ülkemizde bu konu oldukça farklı şekillerde saptırılıyor.Üniversitelerde erkekler uzun saçla dolaşıp küpe takabiliyor ;bayanlar mini etek ve şortlarla gelebiliyor ancak üniversitelere başörtülü girilemiyor.Herkes özgürce giyinip dolaşabiliyorken neden türban sorun oluyor ;neden kapalı insanların eğitim özgürlüğü elinden alınıyor.Bunun neresi özgürlük sizce. Sol ve sağ kesimde aşırı uçlarda yer alan pek çok insan var bunuda onaylamıyorum ancak ben başkalarının inancına ve düşüncelerine saygı gösterip karşı tarafa zarar vermeden kendi inancım gereği dini görevlerimi yerine getirmek istiyorsam hiç bir sorun yaşamamalıyım bence.Avrupada bile insanlar başörtü konusunda Türkiyedeki kadar zorlukla karşılaşmamışlardır ancak oralardada yavaş yavaş insanlar zorluk yaşayacağa benziyor
Merhaba Nilufer,
Sana bu konuda katilmamak imkansiz. Yazimda da soyledim gibi bu kisilerin kendi secimi. Bize saygi dusmekten baska bir sey dusmez. Amerika'da basortusu ile her yere gidebilirken insanin kendi ulkesinde okuluna bile gidememesi cok aci. Bu konuyu cozmek icin Turk toplumunun kendine guvenmesi lazim. Siyasal gorus yerine Hosgorunun kazanmasi lazim. Bugun 10,000 genc kiz basortusu ile universiteye gitse, acaba Turkiye, Iran veya Suudi Arabistan gibi olurmu? Tabi ki hayir. Turkiyenin oturmus laik ve demokratik duzeni devam edecektir. Devletin kendini korumasi gereken kesim basortulu kizlar degil, seriati isteyen asiri uclar olmalidir. Her basortulu kiz potensiyel seriatci olamaz. Eger duzeni degistirip Dine dayali bir devlet icin siddete basvuruluyorsa o zaman Turkiye Cumhuriyeti gerekeni halk destegi ile yapacaktir.
OLUMDE VAR
O musrikler (laikligi Muslumanlara empoze edenler) bilmiyorlar mi ki rahmetli olduktan sonra donusleri O'na dir. O yeryuzunde boyle fesatlik cikaranlari kendi bildigi sekilde cezalandirir, cunku onlar Allahín sinirlarini asmistir. Bunlarin pesinden giden insanlarin cogu kendilerine yazik etmistir de farkinda degildir, kendilerini uyaranlari da alaya alirlar. Yeryuzunde bir tek topluluk yoktur ki kitap indirilmemis olsun. Kitap geldigi halde hala Allahá itaat etmeyenler Allahín gazabina ugradi. Peygamberler ve ona itaat eden birkac kisi disinda koca medeniyetler yeryuzunden silindi. O halde niye dusunmeyip de gecmisdeki uygarliklarin baslarina gelenleri gorup ibret almiyorsunuz. Bak onlardan geriye birtek taslar kaldi da sanki oralarda hic kimse yasamamis gibi oldu. Hak yerine maddiyata, fuhsiyata (haram anlaminda)yoneldiler, ama bu onlar icin hic de karli bir alisveris olmadi. (Fasiklar) bilmiyorlar mi ki o hesap gunu pek yakindir? O gun gelip cattiginda onlara ne paralari, ne mevkiileri ne de evlatlari yardimci olur. O hesap soranlarin en yucesidir. Herkesin defteri onunde acik olacak ve fasiklar "bizi yoneticilerimiz bastan cikardi onlarin cehennem atesini bir kat daha arttir" diyecekler.
Musriklerin sonu ne kotudur. Hem o cehennem ki yakiti alev alan taslar ve insan etidir, sonsuza dek surecektir. Cehennem'den kurtulus yolu ise hidayettir.
Hidayet ise Allah'tandir. O hidayeti diledigine verir. Inancsizlarin kalplerine perde, kulaklarina agirlik verilmistir. Onlar icin ne kadar ugrassan bosuna. Onlarin azginligini Allah bir kat daha arttirdi.
Son soz: laiklik ile komunistlik ayni kategoriye indi. Yabanci gazeteciler Turklere "musluman misiniz?" diye sordugunda "biz laikiz" diye cevap veren voleybolcu kizlarla, ayni soruyu bir Arnavut yada Azerbaycanli kiza sorduklarinda "hayir biz 70 yildir komunistlikle yonetildik" diye cevap vermeleri hepsinin de Islamiyetle ne kadar alakali olduklarini gosteriyor.Islamá sanki bulasici hastalikmis gibi bakiyorlar, yada Muslumanliktan utandiklarindan kendilerini musluman saymiyorlar. Belkide Avrupa'liyi Amerika'liyi gucendirmemek istiyorlar. Bundan yillar once Libyaýa mayo modelligine giden Turk kizlarina Kaddafi soruyor. "Musluman misiniz?" Bikinili Turk kizlarindan cevap: "Elhamdulillah muslumaniz". O sorunun kendisini utandirmak icin soruldugunun bile farkinda degil. Kendilerinden soyutlanmislar. Batiliya yaranacagim, onlar gibi yasayacagim diye kendini bilmeyene, kendine saygisi olmayana kimse saygi duymaz.
Kuvvet sadece ekonomik/askeri guc degildir, maneviyat bunlari tamamlar. Maneviyatsiz, birseye inanmadan savasa cikan ordular ezilir. Iki hafta once Times dergisinde WestPoint'ten cikan yeni subaylarin (bunlara 11 Eylul subaylari deniyor cunku 2001'de bunlar freshman idi) ne kadar dindar olduguyla ilgili yazi cikmisti. Adamlar kendilerini modern Haclilar olarak goruyor, ve Musluman dunyasiyla carpismaktan zaferle cikmak icin ordunun sagladigi kiliselerde dua ediyorlar. Bizde ise Cuma namazina giden subaylarin askerlikle iliskisi kesilir. Anla artik!
Merhaba,
Adinizi verseydiniz size ismilnizle hitap ederdim ve daha medeni olurdu. Benim acimdan onemli degil. Laik olmayi dinsiz olma ile eslestirmek kadar anlamsiz ve ahmakca bir dusunce tarzi olamaz. Yazdiginiz kocaman paragraf, laiklerin dinsizligi ve cehenneme nasil gideceklerini anlatiyor. Yorum yaptiginiz konu ise basortusu. Bilmiyorum yaziyi okudunuz mu? Bu yaziyi yazdigim icin ben laikim ve cehenneme gidecegim. Ben ne kadar iyi ve olgun bir insan olursan oluyum, ne kadar cevreme iyilik ve bilgi verirsem veriyim ben cehenneme gidecegim.
Kendinize ornek aldiginiz, ve gururla burada adini verdiginiz kisilik ise kaddafi!!! Kim bu kaddafi, akli yerinde olmayan (deli) bir diktator. Ulkesinde secim yok kendinden sonra oglu iktidara gelecek. Ulkesi petrol zengini ama halki yoksulluk icinde yasiyor. Ama o musluman lider cennete gidecek! Kendisi musluman ama rusvet ve yolsuzluklar icinde zenginligine zenginlikler katiyor. Saddam'in kuyudaki haline gorunce kendi derdine dusup Amerika hayrani olan kisiliksiz lider cennete gidecek cunku o gercek musluman!!! Sizin kahramaniz erbakan'a herkesin onunde firca atarken bile gercekleri goremeyip bana kaddafi ornegi veriyorsunuz. Siz iran'a da gidip mutlu olabilirsiniz, baski altinda yasamak eminim cok hosunuza gider. Suudi arabistan zaten tam size gore musluman lideriniz ile Bush kader arkadasi ama Suudi kralina da cennete gidecek cunku o laik degil ve musluman. Ben Muslumanligimla ve laikligimle gurur duyuyorum. Kimsenin de dini alet ederek toplumu ezmesini ve kendi cikarlarini one cikarmasini istemiyorum. Ama size gore bunlari yapanlar cennete gidecek. Turk ordusundaki maneviyat hic bir orduda yok. Bundan da kuskunuz olmasin. Zaten bunu bildiginiz icin ordudan korkuyor olabilirsiniz.
Başörtü konusu hakkında daha çok şeyler yazılabilir.Belki de şu an yazdıklarımı vicdanımı rahatlatmak için yazıyorumdur.İlk yıllar üniversite başörtü konusunda sorun yaşanmadı ancak 4.sınıfa geldiğimizde üniversiteye başörtülü giriş yasaklandı.Üniversitede başörtüye karşı olan bir hocamız vardı ve her ders ilk 15 dakikası onun bu konudaki düşüncelerini dinlemekle geçirirdik.Ancak bir gün başörtü konusunda oldukça kötü bir tartışma yaşandı sınıfta ve başörtülü arkadaşlar dersten çıktılar hoca haksız olduğu halde kimse ses çıkaramamıştı ancak bir arkadaş çıktı ve düşüncelerini söyledi tabi ki sonuçta o da dersten çıkmak zorunda kaldı.Dersten çıkan başörtülü bayanlar benim en yakın arkadaşlarımdı ve ben arkadaşlarımı savunamamıştım.Ya arkadaşlarımı bu konuda savunacaktım ya da son senemde o dersten kalmayı göze alacaktım.Ancak dersten kalmayı göze alamadım maalesef hocalar size bir kez takarlarsa o dersten artık geçmeniz çok zor oluyor.Yurda döndüğümde arkadaşlarımın moralleri çok bozuktu ve gözleri dolu doluydu.Bir arkadaşımın bana bakışını asla unutamam bana hiç birşey söylemedi ancak gözleri neden bizleri savunmadınız der gibiydi ve o anda çok üzgün olduğumu bile söyleyemedim; o andan bu ana kadar bu olay bir daha hiç konuşulmadı ancak ben hala vicdanımı rahatlatamadım ve her başörtü ile ilgili bir olay olduğunda bu olay aklıma gelir ve üzülürüm.Düşünsenize düşüncelerinizi rahat rahat söyleyemediğiniz,dini görevlerinizi rahat rahat yerine getiremediğiniz acaba düşüncelerimi söylersem sonunda ne olur endişesini taşıdığımız bir ortamda bulunuyoruz.Acaba biz nereye gidiyoruz….
Bu bloğu hergün ziyaret ediyorum yazdıklarınızı Türkçeye'de çevirirseniz daha pek çok insanın düşüncelerinide öğrenebileceğiz bakın yeni bir yorum gelmiş bloğunuza ,bazı konularda bu kişiye katılıyorum giderek kendi örf ve adetlerimizi unutuyoruz Avrupaya uyum sağlayalım derken :Avrupanın teknolojisini,sağlık sektöründeki gelişmelerini eğitimdeki başarılarını takip edeceğimize onların yaşam tarzları,Avrupadaki modayı takip ediyoruz maalesef...
Ben yazilarimda Kaddafi, Erbakan yada Kral Fahdín cennete gidecegini ima etmedim. Onlar senin kendi varsayimlarin (hakkimda yalan yanlis bir suru varsayim yapmissin, ne kadar aydin, medeni ve bilge oldugun belli), ustelik kimin cehenneme kimin cennete gidecegini Allah bilir. Kuránda iyi isler isleyip Allahá kulluk eden ve O'nun adini ananlarin (inananlar, Hristyanlar ve Yahudiler dahil) cennete gidecegini Allahín kendisi mujdeliyor. Buradan cikan sonuc cok acik, yorum yaparak saptirmaya gerek yok. Buna inanmayan da Kurán okusun, gercegi ogrensin. Ben seni tanimiyorum o yuzden ne kadar iyi yada kotu bir insan oldugunu da bilmiyorum. Basortusu problemi laiklerle muslumanlari ayirdigi icin yazimin bununla ilgisi var. Irtica Arapca bir kelime bile degildir. ABD ve Avrupa'da yasayan muslumanlar da baslari kaparlar ve bunun adi da turban degil (bu turban da uyduruk bir kelime) hicab'dir. Hicabín adini Turkiyedekiler haric herkes bilir. Kuránda kadinlarin yakalarini kapatacak sekilde cene altindan baslarini kapamalari emredilmistir. Uymak yada uymamak onlara kalmistir. Bence her uymayan cehenneme gidecek diye birsey yoktur yeterki o kadin iffetini korusun. Tr'deki insanlarin dis ulkelere bakmasi lazim bazi olaylara kelime ararken. Bir insan hem laik hem musluman olamaz. Kuran'da laiklik ile ilgili yada laikligi ima eden bir soz yoktur. Senin dinin sana, benim dinin banadir denir. Kimse birbirinin hayat tarzina karisamaz. Laiklik bize Fransa'dan gelmis bir akimdir, sebebi de o zamanlar Katoliklerin Protestanlari bogazlamasini engellemek icindir. Fransa'da din savaslarinda 100.000'lerce protestan oldurulmustur. Tr'de laikligin anlami din ile devlet islerinin ayrilmasi ise Diyanet bakanligi niye devlete baglidir? Gelde acikla bakalim. Ya muslumansin ya laiksin, ikisi olmaz. Olsaydi diger musluman ulkeler (1.2 milyar eksi 70 milyon)Turklerin muslumanligina bu kadar kuskulu bakmazdi. Laik oldugumuz icin muslumanlikta onlardan ve ozellikle Arap'lardan ustunuz oyle mi? Ne kadar yanlis! Laiklik Muislumanligin bir kolu mu ki laikím deniyor. Hem bu dogru olsaydi dini boldugu icin (sirk) en buyuk gunahlardandir. Fransa orneginden ve gerceginden sonra Turkiyede laikligin uygulamasi ancak Sunnilerle Alevilerin kardesce gecinmesi icin olabilir. Yani bir insana Musluman misin diye sordugunda laikím cavabi vermek yanlis bir seydir, cevabi netlestirmek icin evet sunniyim yada aleviyim yada Siiyim denebilir. Laiklik kulturumuze giren pek cok kavram gibi anlamini yitirip baska bir anlam kazanmistir. Laiklik modern musluman olmak gibi bir anlama sahip duruma geldi (ki boyle bir durum baska bir ulkede yoktur). Nasildir laik ve modern muslumanlarin hayat tarzi? Icki icmek, namaz kilmamak (cogu zaman kilmayi da bilmemek cunku bunlar okullarda ogretilmez), zina yapmak gibi fiiller vicdani rahat bir sekilde islendiginde modern laik musluman oldum saniliyor. Bunlari yapanlar icin kurtulus yok mu elbette var, ictenlikle tovbe edip bir daha yapmamak. Allahín bagislamasi boldur. Bazilari muslumanligin kuvvetlenmesini istemez bunun icinde laiklik kozu durumu dengelemek icin kullanilir. Avrupaýi geciniz orada kiliseler bosdur. Ama ABD'de pazar gunleri kiliseler dolar tasar. Yahudilerde sinagoglarini doldurur. Ama laik Turkler oyle camiye falan pek gitmez, gitsede bir yakininin cenazesi yada kendi cenazesi icindir. Ne kadar aci. Kabir azabi nedir bilir misin? Orada Allah benim icin ne yaptim diye soracak. Caminin yolunu bilmeyen rahmetli diyecek ki ne olur Allahím beni tekrar dunyaya yollada salih ameller isleyeyim (iyi isler yapayim) diyecek. Allah ise ona is isden gecti artik daha once aklin nerede idi diye cevap verecek.
Merhaba,
Hala daha ismini bilmedigim icin boyle basliyorum. Umarim bir gun isminizi de yazarsin.
Bu seferki yazinda bazi dogru noktalara deginmissin ve bu dogru noktalarla yazinin ilerleyen kisimlarinda kendin celiskiye dusmussun. Herseyden once ne demek istedigini acikca tanimlanan lazim. Ornegin, Kuran'da iyi isler isleyip O'nun adini ananlarin (dinine bakmasizin) cennete gidecegini soyluyorsun. Ama laikler, musluman olsalar dahi, Allahin adini ansalar dahi, cehenneme gidecekler diyorsun.
Gercek 1: Laiklik dinsizlik degildir. Eger cennete gidebilirsek, orada yobazlardan cok laikleri goreceksin.
Ayrica yazinin ilerleyen kisimlarinda, aynen aktariyorum "Basortusu problemi laiklerle muslumanlari ayirdigi icin yazimin bununla ilgisi var" dedin. Acaba benim, laik bir kisinin ve bununla gurur duyuyorum, basortusu ile ilgili ne dusundugumu yazilarimdan anladinmi???? Yoksa benim laik biri oldugumu gorup bana anlamsizca saldirmaya mi karar verdin???? Galiba benim yazilarimi anlamaya calisma geregi bile duymadan kinini kusmaya karar verdin. Ben senin gibi insanlara ragmen isteyen kisilerin basortusu ile heryere gidebilicegi bir Turkiye istiyorum. Isteyen orter isteyen mini etegini girer. Bence budur demokrasi ve laiklik. Fakat burada aci bir gercek var senin gibi insanlar basta olursa (Iran, Suudi Arabistan, Eski Afganistan) isteyen mini etegini giyebilcekmi yoksa taslanacaklar mi???? Evet!! bu yuzden dolayi Turk oldugumla, Ataturk'le ve Arap olmadigimla gurur duyuyorum. Diger Muslumanlar, Turklerin muslumanligina kusku duyuyorlasmis. (Bunu da senden ogrendim, tesekkurler)Onlar once kendi muslumanliklarina ve yasam tarzlarina baksinlar. Orta cagda yasayip, krallikla yonetilip, petrol dolarlari ile zenginlik icinde yasayan prenslere sahip olmak, halkini dunyanin en fakiri yapip, kadinlara hic bir hak vermemek, Amerikan somurgesi olmak mi iyi muslumanlik oluyormus.
YAzilarinda Kaddafinin, Erbakanin, Kral Faddin cennete gitmeyecegini ima etmedin diyorsun ama butun iyi orneklerin bu sahsiyetlerden geliyor. Cunku onlar senin kahramanlarin. Eger oyle degilse kimleri ornek aldigini soyle, bende senin ne demek istedigini daha acik bir sekilde anlayim.
Allahin bagislamasi boldur. Burada sana 100% katiliyorum. Umarim senide bagisliyacaktir.
Selamin Aleykum,
Buraya kadar sana satasmadim, tartismam olculuydu, ama bana degisik isimler takan ve satasan devamli sen oldun, bu davranislarin aile terbiyenden mi geliyor yoksa baska fikirlere katlanamayan laiklerin ortak bir ozelligi mi? Basortusu basligiyla ben acmadim bu tartisma ortamini. Madem ki actin, medenice tartisalim arkadas. Yazilarimi da baska bir tarafindan anlama! Kaddafi'yi ornek musluman diye vermedim. Ornekteki amacim oradaki Turk kizlarinin cevabini yazmak icindi. Olayin gectigi yer Ingiltere kralicesinin karsisinda olsaydi bende Kralice Elizabeth diye yazardim. Ben insanlar hem laik hem musluman olamaz diyorum, sen boyle dusunmeyebilirsin. Laiklik dinsizlik demedim, onu da sen uydurdun, ama laiklerin dinle ilgili olmadiklari dogrudur. Benim gibi insanlar zaten basta ve ben Bagdat caddesinde taslanan mini etekli kizlar falanda gormedim. Tas atarlarsa da mani olurum. Her musluman yobaz degildir ve umarim bunu sende biliyorsundur. Hersey siyah ve beyaz degil. Grinin tonlari da var. Ancak goruyorum ki din yobazlari oldugu kadar laiklik yobazlari da var. Icine giripte gordun mu ki cenneti icinde kimler varmis biliyormussun gibi iddiali iddiali yaziyorsun. Yada senin Allah ile gizli bir anlasman var da biz mi bilmiyoruz? Bilmedigimiz bir sey varsa yaz da ogrenelim. Buraya kin kusmaya da gelmedim ama sanki senin bir kuyruk acin varmis gibi beni gercek olmadigi halde (bir kelimeden bin anlam cikararak)ordu ve Ataturk dusmani ve yobaz ilan ettin. Boyle yapmakla benden daha cok vatansever oldugunu mu kanitlamaya calisiyorsun. Ne kadar da toleransliymissin. Araplari hala kucumsemeye devam et. Kurtleride boyle kucumsuyor musun? Turklerle Kurtleri birlestiren tek ozellik dindir. (Uluslari ulus yapan uc oge var, dil, din, irk). Bu iki toplumu ayirmak icin muslumanligin zayiflatilmasi bazilarinin isine gelir. Ayrica sende biliyorsun ki Islam alemi sirf Araplardan (12%)olusmuyor, ben uzakdoguya da bakiyorum, Endonezya ve Malezya, bunlar teknoloji satan Asya kaplanlari. Bahti kara Araplarin geri kalmisligini hic konusmayalim. Onlarin durumu balik tutmayi ogrenmeyip oltanin ucunda daha onceden tutulmus baligi yemeye benzer. Arap ulkeleri gibi Tr'de bir ABD somurgesidir. Tek farkla biz en azindan balik tutmayi biliyoruz. Adim Bedreddin Kirimli.
Ornek aldigim kisilere gelince bunlar: Hz. Muhammed Aleyhisselam ve omur boyu bes vakit namazini kacirmayan ve muhtemelen Roma seferine cikmadan once Italyanlarin rusvet verdigi Yahudi bir doktor tarafindan zehirlenerek oldurulen Fatih Sultan Mehmet'dir. O yuzden Fatihín olumunu hala canlar calarak kutlarlar. Ve Roma'daki bir sokakta her yil tekrarlanan su reanimasyon icimi sizlatir: Italyanlara ait tarihi bir eve giren yeniceriyi katleden ev halki yenicerinin cansiz bedenini camdan sallandiriyorlar ve alttan bakan halk buna bakip cosarak kendinden geciyor. Demokrasinin besigi olan bu ulkeye sirf bu yuzden benim saygim olamaz (cunku ben ciktigim kulturu, tarihi unutmadim)senin varsa sana derim ki git o zaman o kiliseyede canlari sen cal. Zaten zangoc ariyorlarmis.
Merhaba Bedrettin Bey,
Sizin burada yorumlarinizi gormek inanin beni cok mutlu ediyor, sizi ve sizin gibileri daha iyi anlama firsati buluyorum. Bu sutunda basortusu sorununu tartismaya calisiyoruz. Fakat siz basortusu haric her konuda benimle tartismayi tercih ediyorsunuz. Benim basortusu hakindaki dusunceme hala bir cumle ile deginmediniz. Neden acaba? Ama beni baska fikirlere katlanamayan laik olarak nitelemeye devam ediyorsunuz. Laiklik dinsizlik degildir yazip bir sonraki cumlede AMA laiklerin dinle ilgili olmadiklarini soyluyorsunuz. Hem laik ve hem musluman olunmaz diyorsunuz. Benim yazilarimda ise bunun gibi celiskiler yok. Ataturk'un dusmani oldugunuzu nasil ima ettigimi bilemiyorum. Ama daha onceki yazilarinizda Ataturkle ilgili olumlu birseyler yazdiginizida hatirlamiyorum. Gereksiz cikarimlar yaparak beni Kurt dusmanida yapan sizsiniz. Sizin sorunuza cevap vereyim. Hayir, Kurtleri kucumsemiyorum. Turk vatandasi olarak demokratik ve laik Turkiye'de yasamak isteyen herkese yer var. Yazinizin son kisminda "Cunku ben ciktigim kulturu ve tarihi unutmadim" diyorsunuz. Burada benim bunun aksini yaptigimi mi varsaydiniz? Oyle ise nasil boyle bir cikarim yaptiniz merak ediyorum. Beni kiliseye gondererek gunesi camurla siviyorsunuz. Maalesef kabul etseniz de etmeseniz de Ben bir Laik muslumanim. Kendiniz gibi insanlarin basta oldugunu ve Bagdat caddesinde insanlarin taslanmadigini soylemissiniz. Burada benim kafam biraz karisti, Su an Turkiye'nin basinda olan insanlar kendilerinin Laiklige karsi olmadigini ve kendilerinin laik olduklarini soyluyorlar. Acaba onlar TAKIYE mi yapiyorlar. Yoksa siz bilmeden laik mi oldunuz. Bu kimlik sorununu bir an cozerseniz ic huzurunuza cabuk kavusursunuz.
Fatih Sultan Mehmet gibi bir tarihi sahsiyete sahip oldugum icim Turklugumle ve Osmanli kulturu ile gurur duyuyorum. Turkiye'ye karsi yapilan her harekette ise Italyanlar beni de karsilarinda bulurlar. Bu sizin tekelinizde olan bir ayricalik degildir.
Bir dahaki yazinizda da benim basortusu ile ilgili dusumcemede (Yazilarin ana temasi aslinda bu olmasi gerekir) yorumlarinizi verirseniz beni mutlu ederseniz.
Cenk Sumbas
Cenk Birader,
basortusune karsi olmadigini biliyorum. Bu ilk yazinda gayet acik. Dikkat edersen laik CHP baskani bu konudan baslayarak muslumanlar devleti ele gecirecek diye veryansin ediyor. Universitelerdeki taban puanini degistirerek universitelere imam hatiplerin girebilecegini bundan sonra kilik kiyafetin degisecegini soyluyor. Butun bunlar insanlarin sunni korkularini alevlendirmekten baska ne ise yariyor? Gundemi boyle anlamsiz konularla doldurmakla Turkiye ilerlemiyor ve bu ulkenin boyle sacmaliklarla kaybedecek vakti yok. Hem yine parlamento sistemi devam ettikce muslumanlar sistemi ele gecirse ne olur? Sanki durum su anda cok mu degisik? Sistem de CHP'nin tekelinde degil. (42 yildir ABýe girememizin sebebi de CHP'dir cunku 70'li yillardaki Ecevit hukumetine OK girebilirsiniz denmesine ragmen Ecevit Trýi sokturmamistir ABýe. Kaderin komikligine bakinki yine kendisi bundan birkac sene once ABýe giris formlarini imzaladi. Oda istemeye istemeye). Bu yuzden olayin baslangic noktasi turban oldugu icin bende bunu referans aldim. Bu arada Ataturkú ovup ne kadar Kemalist biri oldugumu kanitlayacak degilim. Bunlarin hepsi sozde kalir. Onun bu ulke icin yaptiklarini herkes biliyor. Takiyye yapmak gercek dinini gizlemek demektir. Onlarin da dinlerini gizledigini sanmiyorum. Sen bir de yasadigin yerde bir Imamá sor bakalim nasil olunuyormus laik muslumanlik diye. Alacagin cevabi cok merak ediyorum. Arablara olan guvensizligin ve antipatinden dolayi illa Arab olmasina gerek de yok, bir Bosnali, bir Pakistanli, bir African-American imama sor. Sana .otleriyle gulerler diyecegim. Tabii eger laik muslumanlar ise. Cunku gercek muslumana yakisir bir davranis degil bu. Korkma hicbiri de seni taslamaz. Dogru yola geleceksin ama biraz zaman alacak.
Bedreddin
Bedreddin.
Selamin Aleykum Bedreddin ve Cenk,
Bedreddin Abi sen bu Cenkín zirvalamalarina bakma, bildigin yolda yuru. Bu arkadasi Mall'dan tanirim. Bazi ruhsal problemleri var o yuzden saldiracak yer ariyor kendini daha iyi hissetmek icin. Sende Cenkín uzerine fazla gitme. Cenk sende biraz adam ol yazdiklarina dikkat et, laflari tersinden anlayip, varsayimlardan hareket etme. Yazilarina ragmen sen neren biliyorsun Bedreddinín nasil biri oldugunu? Belki o hic beklemedigin bir kisilige sahip. Birbirinize daha toleransli yaklasin Beyler, dincisiyle, laikiyle bu ulke hepimizin.
Burcun
Aleykum Selam Burcun kardes,
bazen konu disi ciktik, birbirimizi olmadik yere itham ettik. Allah'dan Cenké acil sifalar dilerim. Boyle durumlarda kisinin Kurán okumasi ruhiyetine kuvvet verir, cinlerden korur. Aslinda Kurán ve Arapca bilmeyenler icin Turkce meali sadece kotu gunlerde degil her zaman okunmalidir.
Bedreddin.
Selamlar Beyler,
Bedrettinden bir alintidir bu ;
"Orada Allah benim icin ne yaptim diye soracak. Caminin yolunu bilmeyen rahmetli, diyecek ki; ne olur Allahím beni tekrar dunyaya yollada salih ameller isleyeyim (iyi isler yapayim) diyecek. Allah ise ona is isden gecti artik daha once aklin nerede idi diye cevap verecek"
Solemek istediginiz cok cok ama cok yanlistir.Yanlizca Camii'ye giderek, namaz kilinarak ne Adam, ne de Musluman olunur.
Cok insan tanidim ki 5 vakit namazlarini killdiklari halde 5 para etmezler.
Evet Laik Musluman vardir,o kadar acidir ki;Ulkemizdeki arap asikligi,geri kafalilik,ataurk dusmanligi yuzunden beni ve benim gibileri ,ibadetten ve camiilerden sogutmuslardir.Esas onlar cehhenneme gidecektir.
Siz emin olunki ben cennetligim!
Allah ona olan inancimi,ve Ataturke olan sevgimi bilir.Sevgim ve saygim sonsuzdur...
Evet cok camiye gitmem ama gidenlerin cogundan daha Adam daha iyi bi insan oldumu soleyebilirim.
Ne arap,ne amerika,ne de avrupa sevdam vardir.Biz Fatih sultan'in torunlari,ve Mustafa Kemal'in cocuklariyiz.
:) Hosunuza gitmiycek bisey daha soliyim.Ben o ezik araplarin dedigi gibi degil.once Turkum! sonra ,Muslumanim!....
Ne Mutlu TURKUM Diyene!
Kemal ATATURK....
Selamin Aleykum,
hosgeldin yeni arkadas,
uluslar milliyetlerine gore "once Turkúm sonra Muslumaním" seklinde boyle bolunurse, Bati'nin bizi daha da somurmesine engel olamayiz. Bakin Saddam yok edildi. Irakín ordusu 500.000'den 80.000é indirildi. 80.000 kisi Irakí koruyamaz. Simdi Iraná saldirmak icin yeni cumhurbaskaninin eski terorist oldugunu Amerikalilara isliyorlar. Bu dogru olsa bile sirf bu yuzden bir ulke bombalanir mi yada isgal edilir mi? Onlar Sii bile olsa gunun sonunda hepimiz muslumaniz. Suriyeye'de saldirmak icin firsat kolluyorlar. Bir birlesik muslumanlar ordusu kurulsa boyle kolay hareket edebilir mi ABD? (Bu Israilín en buyuk kabusu olur. Kendi savaslarini kendileri bir kursun atmadan Amerikalilara yaptiriyorlar). Yada en azindan guclerini aldiklari bolgedeki usler kapansa? Bu uslerin varligi Ataturkún kemiklerini sizlatmiyor mudur? Bu nasil ozgurluk? O kadar Ataturkcuyseniz ve milliyetciyseniz bu usleri kapattirin! Imza toplayin! Protesto yuruyuslerine katilin! Ben once bir Musluman olarak yabanci askerlerin topragima ayak basmasini ve buradan Musluman ulkelerine olum yagdirmasini hazmedemiyorum. Eger ben Turkúm olenler Arap oldugu surece bana ne, yada bana dokunmayan yilan bin yasasin (ne kadar yanlis bir atasozu) diyorsaniz o zaman biz ayri tellerden caliyoruz dunya goruslerimiz farkli demektir, ki bunada ben saygi duyarim. Ama unutma ki boyle boyle bir bakmissiniz sira bizede gelmis, o zaman bizi koruyacak yada yardim edecek baska bir ulkede bulunmaz.
ABD'li Cumhuriyetcilerin lugatinda demokrasi "dedigimi yap yoksa kotu olur" anlamina geliyor. TR 'de tezkere cikmayinca ABD'li kose yazarlari Irak'da Afganistan'da demokrasi az Turkiye'de demokrasi cok diye espri yapmislardi (ve bu Bushún hosuna hic gitmemisti). Onlar herzaman kendilerine uyacak kukla rejimler ararlar. Bunlar ABD cikarlarina yarari oldugu surece ha Suudi Arabistan kralligi olmus ha Turkiye cumhuriyeti (ki II. Dunya Savasindan beri ipleri onlarin eline vermisiz) olmus hic farketmez. Saddam gibi kendi dumen sularina gitmeyenleri "bunlarda demokrasi az, rejim degistirelim" diye bombalarla hesapta demokrasi getirirler.
Ikinci olarak tabiiki sirf camiye gitmek ile musluman olunmaz, bu yuzden guzel isler yapmak lazim demistim. Cennetlik olmak icin 5 vakit namaz kilmak yetmez. Haci olmak da yetmez, ne hacilar tanirim millet sirf haci diye onlardan alisveris yapar ama bunlar saf milleti kaziklarlar. Iyi ameller (isler) ne demek? Yetimin hakkini yememek, onlarin miraslarini esit bolusturmek, kadinin hakkini vermek, ramazan'da oruc tutmak, sevap isleyecek isler yapmak mesela aclari doyurmak (en buyuk hayalim ileride camilerin yanlarina fakirler icin corba dagitilacak mutfaklarin yapilmasi ve orada gonullu calismaktir, Allah izin verirse muvaffak olacagim). Malinin 1/40íni yoksullarla paylasmak, buda sosyal adaleti bozuk kisi basina dusen milli geliri duzeltir. Karni tok olan hirsizlik da yapmaz (en azindan adi hirsizlik, hortumculardan bahsetmiyorum, onlarin gozunu toprak doyursun, asil cehennemlikler onlardir ve onlarin atesini Allah kat kat arttiracaktir).
Ve sen yeni arkadas, baskalarinin(yalan yere yazmama ragmen ben dahil)soz ve dusuncelerine bakip kendi ibadetinden, dininden soguma, cunku dedigim gibi olup de diriltildikten sonra hepimizin defteri onumuze getirilecek. Karar bireylerin. Allah insanlara kendi kaderini tayin etmek icin secim ozgurlugu vermis. Evde namaz kilmak da sevaptir, ama Allah topluca kilinan namazlarin (Cuma namazi)daha cok sevap verdigini mujdeler. Ramazan da camiye gitmek diger aylara gore 30 kat, ve yine Ramazan'da Kuran okumak 70 kat daha fazla sevap verir. Hepiniz Allaha emanet olun.
Bedreddin.
YORUMSUZ!
ATA'SIZ YENI FON;
Başbakan Erdoğan, Ulusa Sesleniş konuşmasını farklı bir fon önünde yaptı. Ankara manzarasının kullanıldığı fonda, Atatürk’ün olmaması dikkat çekti.
Erdoğan’ın geçen ay Dolmabahçe Sarayı’ndaki Başbakanlık ofisinde çekilen Ulusa Sesleniş konuşmasında ilk kez kullanılan ‘bluebox’ tekniği önceki akşamki Ulusa Sesleniş konuşmasında ikinci kez kullanıldı.
Başbakanlık Konutu’nda çekilen konuşmada bu kez fonda, Anıtkabir ve Kocatepe Camii görüntüsü yansıtıldı. Bu görüntü, iki görüntünün üst üste koyulması sonucu elde edildi. Mayıs ayında Ulusa Sesleniş konuşmasını ilk kez İstanbul’dan gerçekleştiren Erdoğan’ın fonunda Sultanahmet Camii ve Kız Kulesi ile birlikte Boğaz’ın hareketli görüntüsü verilmişti. Erdoğan’ın sağ tarafında Türk bayrağı yer alırken sol tarafında da küçük bir çerçeve içinde Atatürk fotoğrafı masaya yerleştirilmişti. Erdoğan’ın önceki geceki Ulusa Sesleniş konuşmasında ise yine sağ tarafında Türk bayrağı yer alırken Atatürk fotoğrafı yoktu. Erdoğan, daha önceki ulusa sesleniş konuşmalarında genelde sabit bir fon kullanıyordu ve Türk Bayrağı ile Atatürk posterinin önünde konuşuyordu. Erdoğan’ın 2003 Ağustos’taki ‘Ulusa Sesleniş’ konuşmasında fonda Atatürk portresinin bulunmayışı ise tepkilere neden olmuştu.
Bedrettin Bey son yorumunuz gerçekten doğru.Maalesef Irak savaşında çok tepkisiz kaldık halk olarak ,genelde birşeyler kendi başımıza gelmeyince diğer insanların durumlarını anlamakta çok zorlanıyoruz.Örneğin Adanada deprem olduğunda üzülmüştüm ancak sadece üzülmekle kaldık ;depremi Düzce'de yaşayınca ne kadar acı olduğunu daha iyi anladım.Amerika tarafından hep birşeyler bahane edilerek Müslümanlara saldırılar başladı zamanla bu ülkeler arasında Türkiye'de yer alacak gibi geliyor bana ,ne zaman onlara ters düşersek bizlerde aynı durumu yaşayacağız. İnşallah Allah nasip etmez hiç bir Müslüman ülkenin Amerika tarafından ezilmesine.Kendilerini büyük bir güç olarak görüyorlar ama her çıkışın bir inişi vardır mutlaka.Cenk Beyle aranızdaki ufak tartışmalara gelince herkes düşüncelerinde özgürdür.Herkes kendi yaptığından sorumlu olacaktır.Tabiki bir Müslüman olarak kardeşlerimizi uyarmak zorundayız karşı tarafı kırmadan,gücendirmeden ama asla baskı kuramayız.Sonuçta hepimiz yaptıklarımızın hesabını birgün vereceğiz.Allah(c.c) tüm Müminler için gerek dünya ve gerekse Ahiret hayatında en hayırlısını nasip eder inşallah.Güzel bir yorum sayfası oldu bu blog bence.
cenk,
avrupa çıkışlı, kilise-devlet ayrımını cami-devlet ayrımı olarak tercüme etmek ne kadar doğru bilemiyorum. ayrıca seküler/laik devletimizin(Türkiye Cumhuriyeti)
kilise-devlet ayrışmasından doğan tanıma göre bile olsa ne derece laik olduğunu incelemene bırakıyorum. konu hakkında derinlemesine bilgi sahibi olamadığımdan bu kadarını belirtebiliyorum. bahsettiğim iki konuya değinebilirsen sevinirim.
teşekkürler.
Herkese MERHABA,
Hafta sonu dolayisiyla sizlere bir sure ulasamadim. Ozur dilerim. Ama bu sure boyunca bloga yaptiginiz katkidan dolayi herkese cok tesekkur ederim.
Tekrar Merhaba,
ilk yaziyi anladiginiza cok sevindim Beddettin bey. O yazida CHP'ye referans verdigimi hatirlamiyorum. Gundem konusunda size katiliyorum, Turban konusunun artik hosgoru ile cozulmasi lazim. Bu konudaki kutuplasmada laik kanadin ve laikligi musluman olarak gormeyen tarafinda karsilikli hatalari var. Bence gundem guclu Turkiye olmali. Fakat yazinizda yine tutarsiz olan bir konu var. Parlemento sisteminden rahatsizliginizi belirtmissiniz. Demokrasi olmadan hic bir yere ulasilmayacagini nasil goremiyorsunuz bilemiyorum. Sizin yazilarini okudukca, demokrasiyi bir arac olarak kullandiginiz ve sistemi degistikten sonra krallik, sultanlik, veya halifelik ile yonetilecegimiz inancina kapiliyorum ve tuylerim diken diken oluyor. Boyle bir sistemle nasil Avrupaya girebiliriz bilemiyorum. Bu iddia ile tutarsizliginiz bir kat daha artiyor, cunku "Ne kadar Kemalist biri oldugumu size kanitlayacak degilim" cumlenizden sonra Parlementoyu istememeniz, kafanizin ne kadar karisik oldugunu gosteriyor. Ayrica Takiye sadece dinini gizlemek degildir. Gercek fikirlerini saklayarak disariya baska turlu kendini anlatmaktir. Tipki yonetimde olan sizler gibi. AKP'nin iktidarda olmasindan hic rahatsiz degilim. Cunku secimle geldiler. Tek sorunum eger secimle gitmezlerse olur. Ayrica tanidigim bir suru akilli, kendini bilen Laik din adamlari var. Onlar da Laik ve musluman.
Simdiye kadar olan yazilarimda biraz agresif davranmis olabilirim ama hic bir uygunsuz kelimeler kullanmadim ve kullanmayacagim. Insanlar bana nereleri ile gulerlerse gulsunler bu onlarin sorunu fakat bu tur konusmalari ben sahsen kendi blogumda gormek istemiyorum. Laik bir musluman olarak sizleride boyle saygili davranmaya davet ederim.
Cenk Sumbas
Merhaba Burcun,
Benim fikirlerimi zirvalama olarak gorebilirsin ama biraz gercekci olmak lazim. Burada sana ait fikirleri sayarsam kimin zirvaladigi ortaya cikar. Benim hic bir sekilde Ruhsal rahatsizligim yok ve herkesle gayet seviyeli bir sekilde tartisiyorum. Bunu diger postinglerden de gorebilirsin. Saldirgan olan senin Musluman kimligin. Aslinda gercek muslumanlarin nasil davranmasi gerektigini sana anlatmama gerek yok. Okuduklarini anlamam yeterli. Ama senin bu kapasite sahip oldugunu zaten diger arkadaslarda tartisiyor:)
Cinlerle, ufurukculerle ugrasarak nerelere geleceginizi saniyorsunuz? Hepinize ben acil sifalar diliyorum. Umarim hepiniz bir gun gercek musluman olursunuz.
Cenk Sumbas
Yeni arkadasa (onun ismini ogrenmek isterdim) yazdiginiz yazi bir cok gercegi ortaya koyuyor. Saddamin ortadan kaldirilisina onun Musluman kimliginin sepeb oldugunu dusunmeniz ilginc. Cunku Kuveyt ve Suudi Arabistan'da ayni kimlik en onde ama saldiran yok. Ayrica Saddam, Musluman kimligini one cikardi da ne yapti muslumanlik icin. Petrolden gelen parayi halkina harcamak yerine silaha ve dolayi ile ABD vermekten baska. Iran'dan bahsederken "Onlar Sii bile olsa" demissiniz. Sanki Sii olmak sucmus gibi. Bildigim kadariyla Muslumanlikta herkes esitti. Asil komik olan Muslumanlar ordusu tezi. Muslumanlik en son parlak gunlerini Osmanli ile gecirdi. Osmanlilar Muslumanlarin Halifesi idi ve din icin het yerde savastilar. Bati emperyalizmi Osmanliyi bolusurken, sizin musluman ordunuz Ingilizlerle ortaklik yaparak, Halifelige, Osmanliya karsi savastilar ve Osmanliyi parcaladilar. Bugun de sizin musluman ordunuz ABD nin yaninda tipki birinci Irak savasinda oldugu gibi. Musluman topraklarina ve Turkiyeye yapanci askerlerin gelmesine katlamadigini soyluyorsunuz. Butun bunlar Muslumanlik kimligini en one koyan insanlar tarafindan yapiliyor. Gorun bu gercekleri lutfen. Ben Once Turkum ve sonra Muslumanim. Guclu Turkiye ile Muslumanlik da gelisecektir. Bana dokunmayan yilan bin yasasin cikarimini nasil yaptiginiz bilemiyorum. Yeni arkadas hic de oyle bir imada bulunmadi. Ama siz bu cikarim yapma olayini cok iyi yapiyorsunuz. ABD kendine kukla rejimler arar cikariminiza %100 katiliyorum. Bunuda Diktatorlukler, ve kralliklar araciligi ile yaparlar. Demokrasi onlarin hic isine gelmez. O yuzden Turkiye ABD'ye hayir diyebildi. Ama siz hayir diyen Parlemento sisteminede karsisiniz. En son yaptigim postingde Bernard Lewis'in cok dogru bir sozu var. Demokrasileri yaratmak zordur. Yikmak ise daha zordur. Bu konuda Ataturk'un yaptiklarindan etkilenmemek mumkun degil. Butun musluman kardesleriniz kukla iken Turkiye Cumhuriyeti dogru olani yapti.
Cenk Sumbas
Merhaba Ilber,
Olayi basitlestirmek icin cami-devlet ayrimi diye tanimladim. Avrupa'daki ve Turkiye'deki laiklik uygulamarini karsilastirmakta buyuk fayda var. Ama, sunuda unutmamak lazim, illada oradaki sistemin aynisinin uygulanmasi gerekli olamaz. Mutlaka her sistemin Turkiye'nin sartlarina gore revize edilmesi gerekir. Ornegin basortusu uygulamasin yanlisligina ilk posting de degindim. Bu konuda yeni bir posting yaparak Laiklik ve seriat tanimlarini acikliga kavusturmak lazim. Bunu en kisa surede yapmaya calisacagim. Bu konuda sizin blogunuzda olan her turlu postinge de katilamaya calisirim.
Vallahi birader sen benden ne kadar akilli oldugunu ve kafanin karisik olmadigini hem laik hem muslumaním diyerek gosterdin ya Allah senden razi olsun. Seni ancak zeytinyagi gibi uste cikan biri olarak tabir edebilirim. Hala varsayimlarla laflari baska bir tarafindan anlamaya devam ediyorsun. Istersen telefonunu verde karsilikli konusalim birbirimizi yanlis anlamaktan kurtulmak icin. Parlamentoýa karsi ciktigimi nereden cikardin? Halifelik den de sultanliktanda bahsetmedim, ama insanlar eski sisteme donmek isterlerse buda onlarin secimi. Bence Osmanli olum yatagindayken bile Turkiye cumhuriyetinden daha itibarliydi. Avrupa'nin hasta adam yakistirmasi sadece bizi asagilamak ve bize asagilik duygusu asilamak icin Rus cari tarafindan kullanilmisti ve hala bile kullaniliyor. Bu bir nevi psikolojik savas, moral bozmak icin. Sanirim Adi Nikolay olan bu Car Avrupali ulkelere ""elimizde hasta bir adam var, bunun omrunu uzatmak yada kisaltmak bize bagli" gibi laflar etmisti. Buna ragmen imparatorlugun son yillarinda yenilgiler gibi zaferlerimizde olmustur. Ben din konusunda uyarmak icin yazmaya baslamistim, ama konu konuyu acti, daldan dala atladik. Evet ben Avrupa'ya da karsiyim, bunu da acikca yaziyorum. Demokrasinin de bir aldatmaca olduguna inaniyorum. Tabii bunlar benim fikirlerim ve nedenlerim var, sen demokrasi en iyi yonetim sekli diyebilirsin. Ama gecmis yillar kanitlamisdir ki mukemmel bir secim sistemine sahip olmadigimiz gibi mukemmel bir demokrasi sistemine de sahip degiliz. Ornek: Erbakanci degilim, ama bu adamin indirilmesi demokrasi ile mi oldu? Hani bir Rize milletvekili Sevket Yilmaz vardi. Bu adam bundan 7-8 sene once parlamenterlere kufur etmisdi de ayiplamistik ve parlamentodan atilmisti da sevinmistik. Ne kadar hakliymis. Parlamentoyu degil ama son 20-30 yildan bugune kadar girenler kim olursa olsun hazetmem, Rusyadaki eski polit buro gibi hortumculuk, her turlu hile vurgunculuk orada doner. Hic birine guvenilmez bunlarin. Halkin iligini emen suluktur bunlar. Nalinci keseri gibi odunu hep kendilerine yontarlar. En son 50 milyar dolar hortumlanmis. Bu zamana kadar $18 milyar dolara mal olmus bir GAPá bir $18 milyar dolar daha ihtiyac oldugu icin bitirilemiyor. Bu $50 milyarla iki GAP biterdi. Iste bu parlementodakiler de senin deyiminle galiba senin kahramanlarin oluyor. Sonucda ha seriatla yonetilen Suudi Arabistanín 2500 prensleri halkin parasini yemis ha bizim gibi demokratik parlementer sistemin 500 dumbuk milletvekili ve bakanlari yemis hic farketmez. Osmanli'nin son yarisinda da boyle rusvet ve yolsuzluk vardi ama sonucda onlar Osmanliydi, bir vurdumu idi dunyayi titretir idi. Simdi ise tanklarimiz modernlessin diye Avrupa'dan daha fazla pahali olmasina ragmen Israilé yolluyoruz. Hey gidi Osmanli'nin torunu boyle mi olacakti? AKP'de fis cikti. Yaa iste boyle Cenk Efendi sen hala yok demokrasiymis yok parlementoymus diye martaval oku, Avrupaýa saksakcilik yapmakla bir yere varilmaz. Sen benim gibi bazi insanlari kendi kafana gore bir kaliba koyacagina once kendini tart. Hic kimse mukemmel degil.
Bedreddin.
Konuyu basitlestirmek lazim, dedinizki, "tabiiki sirf camiye gitmek ile musluman olunmaz, bu yuzden guzel isler yapmak lazim demistim. Cennetlik olmak icin 5 vakit namaz kilmak yetmez. Haci olmak da yetmez, ne hacilar tanirim millet sirf haci diye onlardan alisveris yapar ama bunlar saf milleti kaziklarlar" Oyleyse guzel isler yapan, milleti kendirmayan, haram yemeyen, ve diger insanlara saygili davranan muslumanlara cennete gidecekler. O zaman bu iyiler kategorisine giren ve kendini laik olarak niteleyen insanlar ne olacak? Herhalde laik olmalarina ragmen cennette olacaklar. O zaman musluman laik olur ve bende onlardan biriyim.
Demokrasi sevmeyen biri olarak, onun yerine nasil bir rejim oneriyorsunuz?
Selam Cenk,
hocam lutfen kendine ben Muslumaním deme. Sen olsan olsan musrik yada fasiklardansin. Cunku cinlere inanmiyorsun, inananlarla da dalga geciyorsun. Sana desemki Hz. Muhammedin savaslarinda melekler ona dusmani yenmesinde yardim etmistir, bunada guler gecersin. Bunlara inanmayanin cikip ta ben Muslumaním demesi yakisik olmaz. Ayrica Bedreddinín yazilarinda cumlenin 3-4 kelimesine bakarak degisik anlamlar cikartma, hepsini oku. Ortada yeni arkadasi suclama diye birsey yok. Bazi cumleler eger diye basliyor. Allah muhafaza, vallahi sen Irak'da esir dussen, Musluman oldugunu ispatlayana kadar kellen gider.
Burcun
Cenk,
ben sana utopyami anlatsam, (tuylerim diken diken oluyor diyorsun ya)tuylerinde saclarin da (eger kel degilsen) korkudan dokulur etrafta dazlak dolasirsin, kizlarda begenmez diye anlatmamayim en iyisi. Ama ip ucu vermek icin Enver Pasa'nin anilarini oku derim.
Bedreddin
Siilikle ilgili kucuk bir aciklamaya ihtiyac var.
Siilik muslumanliktan sapmadir, sirktir, yani dini boldugu icin gunahtir ama buna ragmen tabiiki onlarda muslumandir. Cocugunuz var mi bilmiyorum ama Saddam sonrasi Irak Siileri kutsal gunlerini kutlarken babalar kucuk cocuklarinin kafalarini usturayla jiletle kesip biciyordu, o kucucuk cocuklarin suratlarindan oluk oluk kan akiyordu, midem kaldirmadi. Sirf bu ornek bile onlarin ne kadar sapmis oldugunu aciklar. Ama bu Sii dusmani oldugum anlamina gelmez. Yavuz Sultan Selim Siiligi kaldirmak icin yuzbinlercesini Caldiran savasinda oldurdu. Bizden de bir o kadar sehit olmustur. Sonuc bolgede cekisen iki super gucun zayiflamasi. Halbuki birlik olsalar Avrupa su anda Arapca, Farsca ve Turkce kisaca Osmanlica konusuyor olurdu.
Bir hadis: Islamiyet oyle kuvvetlenecekki onu tutmaya calisanin eli yanacak.
Bedreddin.
Merhaba,
Beddereddin bey,
Sadece sizin muslumanliginiz dogru. Siilik olamaz, laiklik olamaz. Hepsini oldurelim bu is bitsin. Galiba bu sizin cozumunuz.Yavuz Sultan Selim yapamadi ama siz yapacaksiniz galiba. Lutfen kendi dediklerizle celismeyin. Her iyi musluman icin cennette yer olduguna inaniyorum. Galiba orada laik ce sii diye ayrilmayacagiz. Mevlana'nin dediklerini unutmamak lazim.
Gel!.. Ne olursan ol, yine gel...
İster kâfir ol, ister ateşe tap, ister puta...
İster yüz kere tevbe etmiş ol, ister yüz kere bozmuş ol tevbeni...
Bizim kapımız umutsuzluk kapısı değil, nasılsan öyle gel
Selamin Aleykum,
Nilufer gibi inanan arkadaslari burada gormek ne guzel. Uzulerek belirtiyorum ki Turk insani su anda sekuler (laik) ve dinci (dindar dense daha dogru olur) diye bolunmus durumdadir. Demokrasiden benim anladigim cogunlugun yonetimi altinda azinliklarin haklarinin korunmasi, canina malina irzina tecavuz edilmemesi. Insanlarin birbirini tolere etmeleri. Demokrasi Turkiyeye ne vermis ne almis son 150 seneye bakmak lazim. Bazen Muslumanlar galeyana gelip Hristyanlari bogazladiklari olmussada (ornek: Bulgar ayaklanmasinda Bulgarlarin Muslumanlari katletmeleri buna karsilik olarak Muslumanlarinda Bulgarlari gebertmeleri sonra Bulgarlarin Turkler bizi kesiyor diye yaygara cikartmalari ve bunun Avrupa medyasinda tek yanli sekilde sunulmasi sonucu Turklerin isminin Barbará cikmasi, yani biz cani onlar sutten cikmis melek, ikinci ornek Ermeni isyanlari ve sonuclari, ucuncu ornek Kibris katliamlari...). Tanzimat fermani bir nevi demokrasi denen aleyhimize olan oyunun on ayagidir. Sonrasinda ne oluyor parlemento kuruluyor, padisah bazi haklarindan vaz gecerek sonsuz kuvvetini indiriyor, azinliklarin haklari guven altina aliniyor, ama en onemlisi Osmanli'nin yaptiklarina seyirci kalinmayacagini yukaridan Avrupa ve Rusya tarafindan gozlenecegini ve hatta baski olacagini kabul ettiriyorlar. Ic islerimize karisma haklari doguyor. Demokrasi, laiklik gibi milliyetcilik akimlarida Bati'dan gelmistir. Sonucda Sirp ayaklanmalari, Yunan ayaklanmalari, Bulgar ayaklanmalari, Balkan Savaslarinda Rusya'nin ortodoks kardeslerine bagimsizliklarini kazanmalari icin yardimi. Butun bunlara ragmen Osmanli'da yine de bir tolerans vardi. Demokrasiye ragmen 1950'lili yilarda Yunanlilar korkutularak gocturuldu. Yanlis hatirlamiyorsam 1947'de varlik vergisiyle azinliklarin mallari ele gecirildi.
Gunumuze gelelim. Simdi PKKýi bu kadar destekleyen ABýe girersek dizginleri tam ellerine verecegiz onlarda Turkiyeýi istedikleri gibi bolecekler. Umarim bu gerceklesmezde kendi baslarini yerler. Eger bu korktumlarim gerceklesirse o demokratlar sonradan "ulkeyi kaybettik ama ne demokratiz be, madalyamiz nerede?" mi diyecekler? Boyle bir risk alinir mi?
Turk insaninin en buyuk eksigi kitap okuma aliskanligidir. Belki de bu iyi bir sey cunku Batililarin kitaplarini "bunlar bizden daha uygar daha medeni" diye alip da uygulamaya kalkarsaniz sonuc da ulkeyi satarsiniz. Demokrasi bu zamana kadar insanlarin kesfettigi en guzel yonetim sekli gibi yutturulsada tek care degildir. Gelecekte daha da iyisinin cikmayacagina inanmak insanoglunun kesiflerinin ve icatlarinin bittigini soylemeye benzer. Bu yuzden batili yazarlarin her yazdigini dogru olarak kabullenmemeliyiz, sonucda kendimize ve ulkemize zararli olanlari ayird edebilmeliyiz. Ben ne batili yazarlarin kitaplarini okudum, bunlara gore Alparslanín Anadoluýa girisi tamamen tesadufidir, Hz. Muhammed cocuklara tecavuz eden bir sapikdir, Istanbulú fetheden yeniceriler kiliselerde papazlarin yaninda calisan koro oglanlarini sunaklara yatirip irzina gecmistir, Ataturk Yahudi donmesidir, gibi sacma sapan, gercekle alakasi olmayan kitaplar. Amac sirf milli kulturu bozup insanlari kendi gecmislerine dusman etmek ki bir isgal ortaminda isgalcilerle isbirligi yapacak Turklerin turemesi. Oryantalistler (Islamiyet uzerine diploma alip, Islam ulkeleriyle ilgili yayinlar cikaranlar ki amaclari Kuránín aciklarini bulup saldirmaktir ama nafile) sonucda Islamiyeti zayiflatmak icin yazarlar. Bunun karsiti olarak Musluman bir adamin Avrupayi kuvvetlendirecek bir yazisi da gorulmez. Fasiklarin icinden Salman Rusdi gibi Ingiltere'de el ustunde tutulan ya da muslumanliktan evangelist papazligina gecip Islamí yerden yere vuranlar da cikar. Insanlar bunlar gibi hain degil iseler ciktiklari uluslari ve tarihleri sereflendirmek icin yasar ve olurler. Oldukten sonra yasarken yaptiklarimiz ile anilacagiz. Salman Rusdiyle o Turk papazi Hak dininden ciktiklarindan cehennemliktirler.
Cenk biz ilkokuldayken soyle bir tekerleme vardi. Ben diyorum taka tuka sen diyorsun gel .otume mantar tika. Senin de beni anlayisin aynen boyle simdi de beni Sii karsiti yaptin. Evet bir tek muslumanlik vardir. Sapma olamaz. Ama Allah en iyisini bilir. Mevlana camiye gel diyor, sen ondan alinti yapmadan once caminin yolunu bir tutsan nasil olur? O da caminin yolunu biliyorsan.
Bedreddin.
Bedreddin Bey,
Bir kez daha rica ediyorum. Lutfen taka tuka ve mantar uslubu ile yazacaksaniz gidin baska yerde yazin. Bu uslup sizin ne kadar musluman oldugunuzu gosteriyor. Sizin fikirlerize saygi duyarak yazmaya calisiyorum. Her seferinde cizgiyi siz asiyorsunuz. Gerekirse bende yazmasini bilirim.
Sizin yazinizdan alarak yaziyorum "Uzulerek belirtiyorum ki Turk insani su anda sekuler (laik) ve dinci (dindar dense daha dogru olur) diye bolunmus durumdadir" bunu yapan da sizsiniz. Laiklik deyimine bile katlanamiyorsunuz. Turkiye'deki demokrasi sayesinde bugun rahatca konusabiliyor ve iktidara gelebiliyorsunuz. Tabi bunun kiymetini bilmek kolay degil. Yine sizden bir alinti "Turk insaninin en buyuk eksigi kitap okuma aliskanligidir. Belki de bu iyi bir sey cunku Batililarin kitaplarini bunlar bizden daha uygar daha medeni diye alip da uygulamaya kalkarsaniz sonuc da ulkeyi satarsiniz" simdi kitap okumak iyi mi kotu mu? Her kitabi okuyup onu kendine gore yorumlamak, yanlisi ve dogruyu gormek diye bir sey olamaz mi? Bence okuyalim bedreddin bey okumaktan zarar gelmez. Demokrasi mevcut sistemler icinde en iyisidir. Uygulamadaki hatalari ayrica tartisabiliriz ama su mevcut duzende bana daha iyisini gosterin, ulke adiyla birlikte. Yeni bir sistem cikarsa ona bakar yorumumuzu yapariz. Sizin gibi sabit fikirli degilim. Yazdiginiz koskoca yazida kayde deger sadece bu konular var. Gerisi boooos laf.
Ozur dilerim Cenk birader, dogru soyluyorsun bana yakismadi o seviyesiz kelimeleri kullanmak. Ama lutfen yazdiklarima dikkat et, tam oku. Tarih kitaplarina merakli oldugum icin tarihimizde olmus olaylardan ornek veiyorum, umarim bos diye bunlari kastetmiyorsundur.
Bedreddin.
Kitap okumak iyidir. Ama tarihi, savaslardan zaferle cikanlar yazar. Ornek: ABD Nazileri korkutucu bir sekilde ele alir. Bir Almaná sorarsaniz ona gore o devir bir baskadir. Gercekler gorecelidir. Simdi Irak'ta yepyeni bir kafa yapisini ortaya cikartmak icin tarih kitaplarindan Saddam resimleri cikartiliyor ve o bizim son padisahimiz gibi hain ilan ediliyor. Iclerinden cihat ile ilgili bolumlerin cikartildigi Kuraní Kerimler Kuveyt'te basiliyor. Amac Irak gencligini pasifize etmek. Simdi bu kitaplari okuyan savas sonrasi yeni nesil ile herseyi gormus yasamis isin aslini bilen eski nesil bir mi? Savasin sonu Kurtler, Sunniler yada Siiler icin ayni mi oldu? Hepsi savasa degisik acidan bakiyor, oda cikar acisi.
Eger bunlara da bos seyler dersen artik sana soyleyecek bir sozum olmaz. Demokrasi'den daha iyi sistem konusuna gelince, ben hep 400-500 yil once Osmanli'nin asri saadet doneminde yasamis olmayi isterdim. Allahín izniyle ve inananlarin dualariyla o gunler tekrar gelecek. Su anda hakimiyet kayitsiz sartsiz milletin mi yoksa IMF'nin mi? Yoksa Dunya Bankasinin mi?
Bedreddin.
Bedrettin Bey ve Cenk Bey yorumlarınızı aktarırken birbirinizle çatışmaya başladınız.Farklı düşüncelere sahip olabilirsiniz ancak düşüncelerinizi aktarırken birbirinizi kırıyorsunuz.Ancak ortada güzel olan birşey var bunu fark ettiniz mi bilemiyorum ikinizde ortak bir noktada birleşiyorsunuz Türkiye'de insanların rahatça heryerde (kamu ,özel sektör ve üniversitelerde )başörtü kullanabilmesi.Zaten düşüncelerimizi aktardığımız konuda buydu.Bu noktada anlaşmanız güzel bir gelişme bence...
Merhaba Nilufer,
Aslinda bir suru ortak nokta var Bedreddin Bey ile benim aramda. Basortusu sadece bunlardan biri. Amerikanin dinyaya yaptiklarinin yanlisligi diger bir ortak noktamiz. Turk tarihine sahip cikmamiz da bunlar arasina eklenebilir. Fakat biz inatla farkliliklarimizi yuksek sesle tartismayi tercih ettik. Bu tartismalara bakinca hic bir zaman kabul edemiyecegim noktalar var ve bunlari her zaman savunacagim. Turkiye Cumhuriyeti, laikdir ve laik kalmalidir. Ben de Turkiye Cumhuriyeti vatandasi olarak laik bir muslumanim. Demokrasi mevcut rejimler icinde en iyisidir ve onu isletmek bizim elimizdedir. 500 yil oncesinin Osmanli hayali ile bugun yasamakta gercekcilik degildir. Bunun gibi temel gerceklerden saparsak bosa kurek cekeriz ve Cumhuriyeti suclariz. Biz bireyler ise her firsatta kendimizi gelistirmeli, diger dusuncelere saygi duymali ve topluma ornek insanlar olmaliyiz. Ornek insan olurken ise, muslumanligin gereklerini yerine getirmek yeterli. Her turlu iyi insana (Hristiyan, Musluman, etc) cennette olduguna inaniyorum. Bunun tersinide soyleyen hic olmadi. Ama bir tek istisna var (Bedreddin Bey yaratti) Laik olmak:))))
Bir gun mutlaka Basortunle her yere girebileceksin. Ben bunun icin her yerde seni destekliyorum.
Cenk Sumbas
Yorumsuz,
Erdogan'in ABD ziyaretinde soyledikleri,
“DEMOKRATİK GELİŞME İÇİN EKONOMİK GELİŞME ŞART”
Toplantıda Türkiye'deki gelişmeler konusunda da bilgi veren Erdoğan, demokratik gelişim için ekonomik gelişmenin şart olduğunu belirtti. Panelistlerden Kaliforniya Üniversitesi öğretim üyesi Marc Taylor, ”İslami fundemantalizmin yanı sıra tüm dünyada Hıristiyan ve Yahudi fundemantalizminin de tırmanışa geçtiğini ve özellikle Hıristiyan fundemantalizminin ABD'deki rolünün arttığı” şeklinde yorumda bulunarak yönelttiği soruya Başbakan Erdoğan şu karşılığı verdi: ”Her dinin, fikrin ve ideolojinin fundemantalistleri var. Bu sadece İslamiyet'e mahsus bir durum değil. Her dinin, fikrin ve ideolojinin yobazları var. İslam ise yobazlığı yasaklıyor. İslam bize orta yolu tavsiye ediyor.
Aşırılığa kaçanlar, bunu kendi çıkarları için yapıyorlar. Fundemantalizmin çok arttığına inanmıyorum. Biz özgürlüğü ve hukuku güçlendirmediğimiz için fundemantalizm güçleniyor. Bu bir sebep-sonuç ilişkisidir.”
Erdoğan, geçen yıl tüm dünyada silahlanmaya 900 milyar dolar ayrıldığını dile getirerek, “Bir de yoksulluğa bakmak gerekiyor. Bir taraftan açlıktan ölen insanlar, öte yandan silahlanmaya 900 milyar dolar harcayan büyük güçler... Bu durum terörizme zemin hazırlıyor. Küresel barışı güçlendirmezsek, küresel terörizm doğabilir” dedi.
Erdogan dogru soylemis. Biri yer biri bakar kiyamet ondan kopar.
267. Ey iman edenler! Kazandiginiz seylerin ve yerden sizin faydaniz icin bitirdigimiz urunlerin temiz ve guzel olanlarindaan Allah yolunda harcayin.
Siz goz yummadan, icinize yatmaksizin almayacaginiz bayagi seyleri vermeye kalkismayin.
Iyi bilin ki: Allah her seyden mustagnidir, asil hamde layik olan O'dur.
268. Seytan sizi fakir olacaksiniz diye korkutur, sizi cimrilige ve cirkin seylere tesvik eder.
Allah ise kendi katindan bir af ve lutuf vaad buyurur.
Allahín ihsani genistir, herseyi hakkiyla bilir.
(Bakara suresi)
Bedreddin
Cenk Bey, Bedreddin Beyle aranızda bu kadar ortak nokta bulmanız sevindirici bir gelişme.Bu blog gerçekten güzel oldu ,özelliklede güncel olaylar olunca herkes düşüncelerini dile getirmek istiyor.
Muhterem Cenk,
Bacilarimizin basortusuyle universitelere gidebilme ve devlet kurumlarinda calisabilmeleriyle ilgili imza kampanyasi baslatalim.
Bedreddin.
Ilk imza benden, neden olmasin?
Güzel bir fikir Bedreddin Bey,ortak bir karar almanız çok güzel...
Ben komputer'den pek anlamam, nasil yapacagiz bunu?
Bedreddin
Yeni bir blog acariz uygun isimle ve herkes oraya adini, soyadini ve mesajini girer. Sen ne dusunuyorsun Nilufer?
Ben de veririm imzami.
Burcun
Cenk Bey öneriniz güzel.Neler yapabiliriz onu konuşalım.Güzel birşeyler ortaya çıkacaktır mutlaka
Londra'da patlatilan bombalardan sonra Ingiltere'de Muslumanlar hakkinda cadi avina cikilmaz insallah. Allahím, sen Muslumanligi koru, bu dini yuceltmemize yardimci ol!
Bedreddin.
Onlar yapinca demokrasi, onlara yapilinca barbarlik ve teror.
Burcun
Bedrettin Bey büyük bir olasılıkla bu olay sonucunda tüm Müslüman dünyasına bir tepki oluşacak.Suçlu suçsuz ayırımı gözetmeksizin tüm İslam camiasına fatura kesilecek.
Burcun Bey İngilizlerde kendilerinin haksız olduğunu çok iyi biliyorlar bir İngiliz gazeteside sizinle aynı düşünceyi paylaşmış Irak'a yapılan saldırı normalde ;aynı saldırı bize yapılınca neden katliam ,terörist saldırısı oluyor diye.
Selamin aleykum Nilufer,
Kuffar camilerimize saldirmaya yeltenmis ama basarili olamamis. Islam karsiti eylemler, ABD'den sonra Ingiltere'de de basladi. Allah muslumanlarin boyle cetin sartlarda imanlarina kuvvet versin. Bu eylem-tepki olusumunda her kim ki bu olaylardan sadece muslumanlari suclu tutar, o kisi gaddar ve kafirdir.
Bedreddin.
Esselamun Aleikum,
basortusu hakkinda imza toplama ile ilgili blog nasil gidiyor Cenk?
Yoksa lafta mi kaldi?
Bedreddin
TarihveDemokrasi.comá girin.
Halifeligin kaldirilmasiyla 11 Eylul olaylari arasindaki tarihi baglari gorun. Bu Ingilizce yazi dizisi 4 bolumden olusuyor.
Burcun
Post a Comment
<< Home